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06/01/2009

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francis

Un post très détaillé a ce sujet que j'avais lu sur le forum des compaillons:
" Je lit beaucoup sur la ventilation ces temps car c'est l'heure de faire des choix sur notre chantier (en paille bien sûr ). Nous avons une ossature bois avec un sol sur hérisson "ventilé" et une toiture presque plate qui sera végétalisée. Une serre au sud et un unique poêle central complètent le tableaux. L'ossature est en place et nous installons la paille.
Alors où et comment ventiler? Je livre ici mes réflexions:
La ventilation, il me semble, a plusieurs objectifs et a aussi de nombreuses implications et paramètres à prendre en considération.
Objectifs:

1.évacuer l'air vicié issu de la respiration des occupants (CO2, etc..)
2.dissiper les mauvaises odeurs
3.réguler l'hygrométrie interne
4.évacuer les émanations toxiques émis par les matériaux et le mobiler (COV: Composés Organiques Volatils)
5.Amener de l'oxygène
6.Limiter l'accumulation de radon

Critéres à étudier:

a- Qualité sanitaire de l'air
b- Interaction avec le système de chauffage (poêle): air de combustion, répartition de la chaleur dans les différentes pièces
d- Liaison avec les apports gratuits: serre bioclimatique / puits canadien
e- Déperdition thermiques de l'habitation
f- Consommation électrique des ventilateurs
g- Stratégies différentes suivant les saisons
h- Programmation / Régulation /Capteurs
i- L'entretien
j- Le prix
k- le besoin de communiquer et d'expérimenter


Plusieurs éléments chiffrés proviennent de l'excellent livre de Claude Alain Roulet: "Santé et qualité de l'environnement intérieur dans les bâtiments" ed PPUR (http://www.ppur.org/livres/2-88074-547-0.html). Il ne fait pas la promotion des matériaux écologiques mais pour le reste c'est très précis et complêt.
Je reprend point par point les objectifs:

1- Selon ce livre justement, on peut partir sur une émission de CO2 de 18litres/heure/personne et si l'on prend comme concentration limite 1400ppm on obtient 18m3/h nécessaire.

2- Toujours sur un exemple de ce bouquin on trouve un débit nécessaire de l'ordre de 18m3/h pour les odeurs

3- Si on considère la simple respiration (72g/h) le débit est de 20m3/h/pers. Dans une maison avec des matériaux naturels et perspirants ou à fort absoption d'humidité (comme la terre) il me semble que la gestion de l'humidité n'est pas le rôle principal de la ventilation, s'il n'y avait que ça je n'en mettrais sûrement pas.

4- Les COV sont plus difficiles à évaluer en terme d'intensité de la source mais de nombreuses sources peuvent exister, même dans une maison "écologique": matériaux constituant les meubles, les appareils électroménager, les jouets, les cosmétiques, le tabac, les peintures et vernis, les gaines plastiques, etc... Certe toutes ces sources peuvent être minimisées par rapport à une habitation conventionnelle mais qui dit produit naturel ne veut pas dire innofensif: surtout pour les allergies, personnes sensibles, etc. Cependant pour mon cas je vais considérer que les autres critères nécessitent des débits suffisants pour évacuer le gros des COV

5- L'oxygène semble le critère le moins contraingnant, en tout cas au repos: 8m3/h (http://fr.wikipedia.org/wiki/Respiration_humaine). Sûrement encore moins la nuit.

6- Radon: dans les zones à risque, il convient de s'en préoccuper. L'IRSN a sortit un carte des zones à risque: http://www.irsn.org/index.php?position=radon_5. En fin de page on peut télécharger un document comportant des cartes détaillées pour chaque département. D'autre part il peut être fait une étude (durée environ 2 mois) par un organisme qualifié (par ex: CRIIRAD) dans un bâtiment existant à proximité de la construction pour évaluer le risque. Ce dernier ne peut être fait sur le terrain à l'air libre sans faire venir un spécialiste. On peut donc se faire envoyer un dosimètre à placer dans un lieu clos pendant 2 mois. Je suis en retard sur ce point, je vais passer la commande du dosimètre (40 euros avec frais de gestion et d'envoi, analyses et commentaires).

Au final sur les besoins je reste sur une vingtaine de m3 d'air à renouveller par heure et par personne

J'en viens aux contraintes et paramètres:

a- je pars sur 20m3/h/pers soit 100m3/h pour 4-5 (je rappelle que ce n'est pas l'humidité le critère dans ce type de maison)

b- Je pense trouver un poêle avec entrée d'air directe afin d'être indépendant de la ventilation. Sinon j'espère faire travailler la ventilation de sorte à être en surpression plutôt qu'en dépression afin de ne pas perturber le tirage.

d- Le fait de prendre l'air dans la serre pose la question de répartir cet air dans les pièces sèches (séjour, chambres). Compte tenu de la configuration de notre maison, un petit caisson de répartition à proximité de la serre devrait pouvoir amener l'air par insufflation dans les pièces concernées avec très peu de tuyaux. Reste à trouver un petit ventilateur adapté. Bien que n'ayant pas fait de choix définitif, je vais prévoir ces gaines quitte à ne pas les utiliser car je me vois mal les tirer après coup! (et puis j'ai des prix en tant qu'artisan dans les énergies renouvelables;))

e- Les déperditions occasionnées par une ventilation de 100m3/h génère une perte de 34 W/°C soit environ 20% de mes pertes totales estimées. Je compte réduire cette valeur par le fait de prendre l'air dans la serre, est-ce fondé? Une VMC double flux répond très bien à ce point mais à quel prix... et quelle durée de vie/entretien... Je pense que sur le papier c'est une très bonne chose mais je cherche un peu plus simple, moins cher et d'entretien plus simple.

f- je n'ai pas encore comparé ce qui se faisait en ventilateurs économes ou à vitesse réglable. Une double flux est tout de même plus consommatrice et je ne connais pas de double flux hygroréglables...

g- Pour rester le plus simple et naturel je compte sur la ventilation surtout en période de chauffe. Le reste du temps la ventilation va se faire par ouverture sur l'extérieur. D'où l'intérêt de limiter les coûts aussi.

h- Je pense amener les organes électriques de la ventilation (ventilateur) à proximiter de mon tableau électrique afin de pouvoir gérer la commande de la ventilation soit en fonction de l'occupation des pièces et sur programmation horaire ou en fonction de données mesurées (j'ai une formation en électronique). Bref autant limiter le nombre d'heures de fonctionnement au strict nécessaire. Je vais prévoir pour avoir une système évolutif. Attention je je veux pas d'usine à gaz, simplement une contrôle raisonnable.

i- compromis à faire: en présence de gaines, il faut prévoir un nettoyage tout les deux ans (j'ai lu ça quelque part)

j- je pense éviter la Double Flux à cause du prix. De même le couplage à un puits canadien semble peu pertinent dans le sud de la france (Ardèche) en terme d'apports en hiver. Pour l'été ce dernier devrait être superflu compte tenu du reste de la conception de la maison (toiture végétalisée, protections au sud, etc...

k- J'ai le désir de faire des expérimentations et donc de faire des mesures avec capteurs de température et d'humidité. Je vais essayer donc d'avoir des retours sur mon installation et de pouvoir communiquer dessus. En effet au delà des avis de chacun et de mes propres convictions j'ai besoin de chiffres.


Solutions envisagées: (voir aussi le comparatif dans le bouquin Courgey/Oliva La conception bioclimatique, p191)

Ventilation naturelle: ne me semble pas permettre un contrôle correcte du renouvellement sans action mécanique (avec mes connaissances je précise). Certains l'on fait avec succès sur des bâtiments collectifs et je pense qu'il faudrait une édute minutieuse pour le mettre en oeuvre dans l'habitat individuel. De plus les systèmes de gestions sont eux assez complexes. Quant à la ventilation par ouverture des fenêtres, ça me semble limité: dans le bouquin Courgey/Oliva (p184), ils rapportent que selon minergie, une chambre devrait être ouverte 1 à 3 minutes toute les 2 heures. Ca rejoint le calcul de 20m3/h: on a donc dans ce cas un air sain les deux premières heures de la nuit... (je caricature mais c'est l'idée). Enfin même si la température ne descend pas beaucoup suite à l'ouverture d'une fenêtre dans une maison avec inertie, c'est tout de même de l'énergie qui part: celle contenue dans l'air.

Ventilation Simple Flux HygroB: Semble un bon compromis mais présente trop d'inconvénients par rapport à mes objectifs: interdit l'aspiration dans la serre, met la maison en dépression (radon, combustion poêle).

VMC Double flux: Séduisante mais chère à l'achat, à l'utilisation, disponibilité des éléments pour maintenance dans 20ans? J'hésite mais je m'en éloigne.

VMI: Ventilation Mécanique par Insufflation personnalisée (je ne parle pas de la marque déposée qui propose une arrivée préchauffée avec une résistance électrique!!). Cette solution me plait assez (voir p190 de la Conception Bioclimatique): Je pense faire deux réseaux distincts: un réseau d'insufflation dans les chambres + séjour à partir de la serre; un réseau d'extraction (bouches sans ventilateur?) dans les pièces humides qui sont toutes proches les unes des autres. Le coût devrait être maîtrisé, le contrôle simple et l'efficacité à vérifier: en effet comment gérer le circuit lorsque la serre est ouverte sur le séjour? Il risque d'y avoir un recyclage de l'air intérieur. A moins de mettre le ventilateur sur l'entrée d'air entre l'extérieur et la serre. Même en cas de recyclage (oubli de fermer la serre la nuit par exemple), on profite du volume entier de la maison pour alimenter les chambres: j'ai environ 4 fois le volume de la chambre pour passer la nuit, c'est déjà mieux qu'une chambre non ventilée. De toute façon il faut prendre l'air à l'extérieur depuis la serre. Je pense que là c'est un peu brouillon mais je creuse des pistes: si vous avez des remarques....


Pour conclure je dirais que j'étais parti sur une maison sans ventilation: maison respirante, matériaux sains, etc... mon cheminenement actuel m'amène à croire que c'est un peu simpliste et ne m'autorise pas à me passer d'une ventilation mécanique (mais je peux encore changer d'avis!!). Je veux aussi expérimenter. Mais il me faut agir, la maison attend (j'ai du mal à faire des choix). Je pense donc installer mon réseau et si à l'avenir je m'apperçois que c'est inutile je peux couper l'alimentation, mais j'aurai essayé!".

sebb

Bonjour,

Ton article m'a beaucoup interessé et a permis d'approfondir la reflexion : http://papaye16.canalblog.com/archives/2009/01/06/11989316.html

Frédéric Chotard

Bonjour,

Je souhaiterais réaliser un enduit chaux ou terre chaux à l'intérieur de ma maison de bois on qui est actuellement couverte par un lambris.
Est-ce qu'un tel enduit peut tenir sur du bois?

Merci d'avance de votre aide,

Bien à vous,

F.Chotard

phico

Bonjour,

Merci pour votre étude très intéressante, elle m'a aidé dans l'estimation des débits pour mon projet d'auto construction de ventilation double flux.

Tous les détails sont ici : http://phico.info/vmc J'y fais référence à votre étude.

phico

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